Megmozdult a Spirit
2009.11.10. 19:12
A földi példányokkal való tesztelés mellett a Marson tavasszal elakadt rovert is megmozdították, 145 marsi napnyi tétlenség után. Nem kell nagy dolgokra gondolni, csak a kerekek állásán igazítottak, de a Spirit talán már elkezdheti a lassú kimászást a homokcsapdából. Üröm az örömben, hogy a rover más hardverproblémmákkal is küzd, nem tudja elérni a flash memóriáját, és ez a probléma elsőbbséget élvez. A szokásos rutin szerint az előző napi méréseket éjszakára, mikor a rover nem üzemel, oda menti, és onnan olvassa ki másnap, hogy azt egy áthaladó orbiter a Földre relézze. Jelenleg a 256 MB kapacitású flash tárolóegység helyett csak 96 MB RAM terület áll rendelkezésre, és a rover a reggeli földi kommunikációtól a 2001 Mars Odyssey-vel történő relézésig dolgozik minden nap. Egyszer már volt gond a flash memóriával, még a 32. napján a küldetésnek, akkor a fájlrendszer formázása segített, erre fog sor kerülni ismét.
Alant a bal első kerék egyenesbe fordítása látható. A jobb első kerék ugye már évek óta nem működik, látszik is az általa húzott csík a porban, mivel a Spirit azóta háttal előre közlekedik.
(Credit: NASA / JPL / animation by Damien Bouic)
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://cydonia.blog.hu/api/trackback/id/tr941516165
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
ninimimi 2009.11.10. 21:54:11
Néha fölnézek arra a halványpiros "csillagra" az égen, és olyan hihetetlen, hogy mindez ott történik.
ninimimi 2009.11.10. 21:56:41
Csak a saját bejegyzésem visszanézésekor vettem észre WinG szövegét. Érdekes, mennyire hasonló jutott eszünkbe a hírről.
Shopping 2009.11.10. 22:33:16
ezt a fiam is megcsinálja a távirányítós autóval...
Villy 2009.11.10. 22:43:42
256 Mega? Ezzel mennek a világűrbe?
Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2009.11.10. 22:45:49
ez tényleg nagyon komoly, de mi lesz ha mondjuk pont véletlenül ez a kis önjáró kütyü beindul de úgy hogy pont egy lukba belepottyan ahol ül egy kis marslakó és ráesik olyan szerencsétlenül hogy széthasítja a puha agyvelejét és a marsbéli lények bepöccennek és ideküldenek egy inváziós flottát és leigázzák a bolygónkat meg az egész emberi fajt mindenestül egy rohadt flash memoria miatt
Proctor 2009.11.10. 22:48:56
blassius, ez igen valoszinu... :D
amugy jah, eleg hihetetlen.
amugy jah, eleg hihetetlen.
qnadam · http://qnadam.hu/blog/ 2009.11.10. 23:01:25
@Villy: biztosan nem számolták ki, hogy mennyire lesz szükség, és valószínűleg nem fért volna bele a költségvetésbe egy nagyobb háttértár ;)
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.11.10. 23:03:59
@Villy: ilyen dolog az űrtechnika és a számítástechnika kapcsolata, mire kifejlesztik, összeszervezik, kilövik, és elkezdik használni, már el is avult. Néhány év, ugye.
Onix Titan 2009.11.10. 23:06:33
ne felejtsétek el, mikor idnították ezeket... akkor még nem nagyon volt gigabájtos flashmemória...
Poll 2009.11.10. 23:25:27
Dehogynem volt sokgigás flash mikor fellőtték. Csak azok a kinai vackok a kilövést sem birnák ki nemhogy a sokhónapos utazást folyamatos sugárzásban, vagy a sokszáz fokos hőmérsékletingadozást amit nap mint nap el kell viseljenek...
Az ezekben felhasznált eszközök köszönőviszonyban sincsenek a sarki boltban kapható eszközökkel maximum a működési elvük.
Az ezekben felhasznált eszközök köszönőviszonyban sincsenek a sarki boltban kapható eszközökkel maximum a működési elvük.
_Toto_ 2009.11.11. 00:22:53
dobjunk má össze legalább egy 16 gigásra szegénynek... micro sd slot van rajta?
ügyfélszolgálatos 2009.11.11. 00:31:07
Azt felejtitek el, hogy minden egyes kg teher feljuttatása az űrbe egy bazi nagy rakás pénz. Ezért minél kompaktabbakra próbálják tervezni a cuccokat.
medvetoka 2009.11.11. 01:03:24
@Villy: Miért, a benne lévő processzor is 20 MHz-es, mégis elég mindenre.
Oscee 2009.11.11. 01:05:00
Nagyjából azért raktak rá ennyit, mert elég. Ha nagyon kellett volna, biztos tudtak volna nehézség nélkül duplázni, de az sok száz gramm többletsúly lett volna - ha meg ehhez a működéshez ennyi elég, akkor minek több? (amúgy van benn 128 mega RAM is de azt ugye adattárolásra nem nagyon lehet használni)
Amúgy igen, bámulatos teljesítmény. Számomra nem is maga a misszió, hanem az hogy 2000+ napja van folyamatban.
A boltban megvett flash memóriádat is kidobod 5 év után, pedig azt relatíve kevésszer használod -40 fokban és masszív háttérsugárzással...
Amúgy igen, bámulatos teljesítmény. Számomra nem is maga a misszió, hanem az hogy 2000+ napja van folyamatban.
A boltban megvett flash memóriádat is kidobod 5 év után, pedig azt relatíve kevésszer használod -40 fokban és masszív háttérsugárzással...
Káposztakukac 2009.11.11. 04:04:18
@Villy: szerintem elsírnád magad, ha tudnád, hogy milyen számítógépekkel mentek a holdra. elárulom: egy modern mobiltelefon gyorsabb, mint a nasa egész akkori számítógépparkja.
klacus 2009.11.11. 06:08:50
@Oscee: Úgy hallottam, hogy az orbitális pályára állítás költségét aranyban mérik szó szerint. 10 tonna hasznos tömeg kb 10 tonna arany ára... Mire ezt a szondát odaizzadták, nos az biztos nem két kéfli ára volt. Főleg ha ott is úgy működnek a dolgok mint itt. /BKV,MÁV, NASA/
Tib 2009.11.11. 06:15:00
Kedves lacalaca! "Relézni"? Tudod mi az a relé?
http://hu.wikipedia.org/wiki/Jelfogó
Ne zavarjon meg az a pár, indexen nevelkedett birka, akik szavakat gyártanak a semmiből, angol analógiára - ha már írsz, használd a megfelelő magyar szót!
- áthaladó orbiter a Földre relézze: ... Földre továbbítsa
- Mars Odyssey-vel történő relézésig: Mars Odyssey-vel történő adatátvitel/adatkapcsolat befejezéséig
Mert ha továbbra is "relézést" írsz, még a végén az index.hu "celebritása" leszel, és annál alacsonyabbra nem süllyedhetsz...
http://hu.wikipedia.org/wiki/Jelfogó
Ne zavarjon meg az a pár, indexen nevelkedett birka, akik szavakat gyártanak a semmiből, angol analógiára - ha már írsz, használd a megfelelő magyar szót!
- áthaladó orbiter a Földre relézze: ... Földre továbbítsa
- Mars Odyssey-vel történő relézésig: Mars Odyssey-vel történő adatátvitel/adatkapcsolat befejezéséig
Mert ha továbbra is "relézést" írsz, még a végén az index.hu "celebritása" leszel, és annál alacsonyabbra nem süllyedhetsz...
Tarackos Sül (törölt) 2009.11.11. 07:15:26
A 256 MB-os flash kapcsán jellemző ez a vérpisti hozzáállás, 4 gigás Kórkettőextrém 87000 háromdémárkpont 8000 wattos táp . . . létezik hatékonyság és célszerűség is, ennyi flashbe is sok adatot lehet menteni, nem dvd filmekre kell gondolni.
feketenap · http://www.zoldszempont.hu 2009.11.11. 07:44:31
Csak én látom rosszul, vagy valóban csutkáig lekopott a bal első kerék "gumija"?
Amanitin2 (törölt) 2009.11.11. 07:51:25
@klacus:
"Úgy hallottam, hogy az orbitális pályára állítás költségét aranyban mérik szó szerint. 10 tonna hasznos tömeg kb 10 tonna arany ára..."
az aranyárnál még a LEO is jóval többe kerül, a marsi pálya szerintem több nagyságrenddel arréb van.
Az aranyárral való hasonlítgatásra egy érdekes példát láttam: az amerikai vadászgépek közül az F-4 phantom volt az utolsó, amelyik olcsóbb volt, mint a súlya aranyban.
"Úgy hallottam, hogy az orbitális pályára állítás költségét aranyban mérik szó szerint. 10 tonna hasznos tömeg kb 10 tonna arany ára..."
az aranyárnál még a LEO is jóval többe kerül, a marsi pálya szerintem több nagyságrenddel arréb van.
Az aranyárral való hasonlítgatásra egy érdekes példát láttam: az amerikai vadászgépek közül az F-4 phantom volt az utolsó, amelyik olcsóbb volt, mint a súlya aranyban.
Watt25 · http://sablonvalasz.blogspot.hu 2009.11.11. 08:08:53
Tök jó, hogy mindenki azon van kiakadva, hogy kevés a 256MB, pedig nem arról van szó, hogy elfogyott, hanem arról, hogy nem műxik. Márpedig ha több lenne rajta, akkor most az sem működne.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.11.11. 08:17:46
@klacus: Az LEO pály az olyan 10-20 ezer dollár / kg. A Mars meg kicsit messzebb van.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.11.11. 08:24:53
@Amanitin2: Ez biztos? Mennyi ma 1 kg arany ára? Vagy aranyrúdé? (Mert az aranyrúd, az nem szín arany, ötvözve van.)
Az F-14 flyaway (?) cost értéke 20 milla körül 1974 táján. Az infálció számolva lehet, hogy mai napig ez a legdrágább vadászgép, mert lehet, hogy most 60-80 milla is egy db - a Raptor flyaway cost értéke olyan 135 milla, a teljes fejlesztési + gyártási költségre vetítve, 230 milla felett van - de azóta eltelt 40 év. Mikor az F-14A rendszeresítére került, akkor kb.hatszor annyibe került, mint az akkor szolgáló F-4 gépek nagyn része. Ebből lehet számolgatni.
Az F-14 flyaway (?) cost értéke 20 milla körül 1974 táján. Az infálció számolva lehet, hogy mai napig ez a legdrágább vadászgép, mert lehet, hogy most 60-80 milla is egy db - a Raptor flyaway cost értéke olyan 135 milla, a teljes fejlesztési + gyártási költségre vetítve, 230 milla felett van - de azóta eltelt 40 év. Mikor az F-14A rendszeresítére került, akkor kb.hatszor annyibe került, mint az akkor szolgáló F-4 gépek nagyn része. Ebből lehet számolgatni.
ninimimi 2009.11.11. 08:25:49
Watt25, milyen igaz!
A lekopott a bal első kerék "gumija" meg - szerintem - kemény fémborda, ami tele van a lisztszerű porral, ezért nem látszik.
A lekopott a bal első kerék "gumija" meg - szerintem - kemény fémborda, ami tele van a lisztszerű porral, ezért nem látszik.
Unommáazegészet 2009.11.11. 08:26:05
Mia bánatnak van szükség kutatni az űrt,
ha a Földön nincsen boldogság?
Csinálunk mi itt lent annyi zűrt,
zoxigén nélkül meg baromság.
ha a Földön nincsen boldogság?
Csinálunk mi itt lent annyi zűrt,
zoxigén nélkül meg baromság.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.11.11. 08:33:41
Azt rugnám fel az égbe, aki kispórolta belőle a redundáns memóriát. Még egy szar webszerverbe is az dukál, nem egy űrjárműbe...
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2009.11.11. 08:36:03
@Tib:
Bizonybizony a rádiós átjátszóállomást szaknyelven reléállomásnak hívják..
Bizonybizony a rádiós átjátszóállomást szaknyelven reléállomásnak hívják..
vesemese 2009.11.11. 08:51:52
Azért egy dolgot ne felejtsetek el. A rovereket kb. 50 napnyi üzemidőre tervezték. Minden azóta eltelt nap egyrészt ajándék, másrészt bizonyítja, hogy mégsem annyira szar konstrukció és nem kínai cuccokat építettek bele.
vesemese 2009.11.11. 08:58:50
pontosítok : 90 napra tervezték és jelenleg a 2137-ik napot tölti a Marson. A memória így is majd 25-szörösen élte túl a neki szánt élettartamot.
Etalon 2009.11.11. 09:12:03
Igazából az sem biztos, hogy hardware problémája van annak a memóriának. Azt mondják ugye hogy volt már hasonló gondjuk és akkor egy formázás segített. Könnyen lehet hogy valami logikai hiba keletkezett a file-rendszerben. Extrém működési körülmények közt előfordul, hogy az elektronika téved és akkor ilyen hiba könnyen keletkezik.
Mondjuk egy redundáns memóriamodult tényleg belerakhattak volna, még ha többszörös aranyárban is van mérve az odajuttatás költsége.
Mondjuk egy redundáns memóriamodult tényleg belerakhattak volna, még ha többszörös aranyárban is van mérve az odajuttatás költsége.
vesemese 2009.11.11. 09:28:44
A fedélzeti computer sem volt kettőzve - valószínűleg a tervezett, relatíve rövid élettartam miatt. Itt vélhetően a súly és a költségek csökkentése érdekében döntöttek így - s a döntés korrekt volt, mert az előzetesen előírt programot a rover teljesítette. Azt még a tervezők sem sejtették, hogy az eszköz minden elképzelésen túl életképes marad.
A flash memóriáknak pedig van egy újraírhatósági ciklus limitjük - nem kizárt, hogy egyszerűen elérték ezt a határt.
A flash memóriáknak pedig van egy újraírhatósági ciklus limitjük - nem kizárt, hogy egyszerűen elérték ezt a határt.
tárhejj · http://atarhely.hu 2009.11.11. 09:32:08
Hihetetlen, hogy olyan messze van :)
Etalon 2009.11.11. 09:39:14
Ezt az újraírhatósági limitet próbálják kitolni a flash memóriák gyártói a wear-leveling nevű eljárással, vagyis amikor ugyan azt a logikai címet különböző fizikai helyre mentik újraíráskor (vagyis ha te mindig csak az egyes szektorba írsz, akkor is szép lassan végigírogatod a teljes fizikai memóriát, de ez "kívülről" nem látszik)
Amúgy a limit nem az egész memóriára értelmezett, hanem az egyes blokkokra, vagyis egy újraformázással valóban lehet eredményt elérni (ha a chip támogatja a hibás területek megjegyzését, ilyenkor a formázás után az elérhető terület egy kicsit kisebb lesz)
Amúgy a limit nem az egész memóriára értelmezett, hanem az egyes blokkokra, vagyis egy újraformázással valóban lehet eredményt elérni (ha a chip támogatja a hibás területek megjegyzését, ilyenkor a formázás után az elérhető terület egy kicsit kisebb lesz)
vesemese 2009.11.11. 09:45:28
Igen, ez már sikerült egyszer, remélhetőleg most is segít a problémán.
vesemese 2009.11.11. 10:21:13
@papugaja: segítettek Houstonból, hogy kimászhass ? :)
papugaja 2009.11.11. 13:01:10
@vesemese:
Nem nagyon, a buckák közül nem jutott ki az adásom, a fenyves meg a borókás is veszettül árnyékolt. Reléműhód meg nem járt arra, így a kisásóra, meg a két kezemre voltam utalva.
Nem nagyon, a buckák közül nem jutott ki az adásom, a fenyves meg a borókás is veszettül árnyékolt. Reléműhód meg nem járt arra, így a kisásóra, meg a két kezemre voltam utalva.
medvetoka 2009.11.11. 15:18:13
Egyébként a robotkarral (IDD) nem tudják segíteni a kijutásban? Pl. tolni, stb. Csak kérdezem, nem nagyon néztem át, hogy mit bír és mit nem.
papugaja 2009.11.11. 15:22:22
@medvetoka:
Biztosan eszükbe jutott ez a lehetőség, de mielőtt bármit megpróbálnak, a földi példányokon tesztelik az elképzelést.
A wartburgon pl. nem volt robotkar, de ha lett volna, sem segített volna.
Biztosan eszükbe jutott ez a lehetőség, de mielőtt bármit megpróbálnak, a földi példányokon tesztelik az elképzelést.
A wartburgon pl. nem volt robotkar, de ha lett volna, sem segített volna.
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2009.11.11. 20:36:58
Szeretem amikor az emberek szörnyülködnek az űreszközök "teljesítményén" (pl. a Hubble-vezértő 486-osokon)... :D
@Oscee: "amúgy van benn 128 mega RAM is de azt ugye adattárolásra nem nagyon lehet használni"
Pont hogy abból osztanak most le 96 MB-ot adattárolásra.
@Tib: a nyelvtannácik még mindig az index "celebritások" (höhöhö) alá sorolandók. Adok egy pacsit Modor Tibinek. @newtehennél a pont.
@medvetoka: felmerült, de nem ilyen terhelésre tervezték, nem tudja a robotkarral kiszabadítani magát.
@Oscee: "amúgy van benn 128 mega RAM is de azt ugye adattárolásra nem nagyon lehet használni"
Pont hogy abból osztanak most le 96 MB-ot adattárolásra.
@Tib: a nyelvtannácik még mindig az index "celebritások" (höhöhö) alá sorolandók. Adok egy pacsit Modor Tibinek. @newtehennél a pont.
@medvetoka: felmerült, de nem ilyen terhelésre tervezték, nem tudja a robotkarral kiszabadítani magát.
2009.11.12. 13:19:59
@medvetoka: mar egy tiz eves kislany is megirta a nasanak, hogy a faterja is ugy maszik ki a traktorral a sarbol, hogy a markolokanalat letamasztja a foldre, es kiemeli a beragadt kerekeket
nyilvan a nasanal is gondoltak mar erre, csak nem azzal akarjak kezdeni, hogy osszetorik a robotkar vegen levo muszereket
ha ottmarad egyhelyben, meg akkor is sok mintat tud venni a kornyezo talajbol, de ha elrontjak, akkor lesz egy taviranyitos kisautojuk a marson, amit tudomanyos kutatasra kevesbe tudnak hasznalni
nyilvan a nasanal is gondoltak mar erre, csak nem azzal akarjak kezdeni, hogy osszetorik a robotkar vegen levo muszereket
ha ottmarad egyhelyben, meg akkor is sok mintat tud venni a kornyezo talajbol, de ha elrontjak, akkor lesz egy taviranyitos kisautojuk a marson, amit tudomanyos kutatasra kevesbe tudnak hasznalni
Etalon 2009.11.12. 16:49:29
@sajnos_kacat: főleg, hogy az egyik kerekére le is van sántulva :-)
Mondjuk eléggé kemény lehet úgy irányítani ezt a "távirányítós kisautót", hogy 10-40 perc késéssel látod csak, hogy mit csináltál. Ha elrontasz valamit, akkor a rossz mozdulat után mondjuk fél órával már csak azt látod, hogy egy kráter aljáról pislog kifele a gép fejjel lefelé (és akkor még szerencséd volt, hogy egyáltalán működőképes maradt)
Az mindenesetre biztos, hogy sokat tanulnak a NASA mérnökei ebből a misszióból, ami később nagy hasznukra lesz egy még messzebbre küldött eszköz tervezésénél.
Mondjuk eléggé kemény lehet úgy irányítani ezt a "távirányítós kisautót", hogy 10-40 perc késéssel látod csak, hogy mit csináltál. Ha elrontasz valamit, akkor a rossz mozdulat után mondjuk fél órával már csak azt látod, hogy egy kráter aljáról pislog kifele a gép fejjel lefelé (és akkor még szerencséd volt, hogy egyáltalán működőképes maradt)
Az mindenesetre biztos, hogy sokat tanulnak a NASA mérnökei ebből a misszióból, ami később nagy hasznukra lesz egy még messzebbre küldött eszköz tervezésénél.
2009.11.12. 20:55:56
@Etalon: amennyire en tudom, van automata akadalykikerulo beleprogramozva, vagy ha tul nagy az akadaly/krater, akkor megall,es utasitast ker
ettol fuggetlenul minden hosszabb haladast elore elterveznek, es korulneznek a kameraval, hogy merre erdemes elindulni, aztan legalabb egy napig elemzik a kepeket
ettol fuggetlenul minden hosszabb haladast elore elterveznek, es korulneznek a kameraval, hogy merre erdemes elindulni, aztan legalabb egy napig elemzik a kepeket
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2009.11.13. 11:43:36
@Etalon: @sajnos_kacat: igen, a rovereket nem távkormányozzák, képesek elég jól elközlekedni a felszínen automatikusan, felismerik a veszélyes köveket menet közben és kikerülik. Az irányítók inkább csak azt mondják meg, hogy mihez menjenek oda, mi tűnik érdekesnek. A baj mindig abból volt, hogy elásták magukat porgerinceken meg ilyen homokcsapdákban, azt nem ismerik fel automatikusan.
Mikron · http://mikron.blog.hu 2009.11.14. 00:23:19
@lacalaca: Pedig de. Azt is figyelik automatikusan, hogy mennyire csúszhat meg a kerék, és hogy mennyire ássa el magát a rover. Az Opportunityról épp nemrég tettek fel egy szép képet, ahol túl mély homokba ért, ezért visszafordult és jól lefényképezte az alattomos dűnét.
itt lehet megnézni:
www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1514.html
Tényleg ki lettek ezek találva...
itt lehet megnézni:
www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1514.html
Tényleg ki lettek ezek találva...
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2009.11.14. 19:56:12
@Mikron: köszi az infót, én is elgondolkodtam, hogy öt év alatt csak összedobtak egy patch-et erre. :) Csak mert emlékeim szerint volt a kezdeti időkben ilyenből meleg helyzet. Illetve az Oppy esetén még könnyebb a dolog, de a Spirit ha jól értettem egy betemetett kráterben megbújó mélyebb porrétegbe hajtott bele.