Végre láthatóak az űrsikló-űrállomás közös fotók
2011.06.08. 13:50
Május végén, miután a Szojuz TMA-20 levált az űrállomásról, az űrhajósok még megálltak félúton, és visszanéztek: eddig ugyanis soha nem készültek még felvételek az űrállomásról olyankor, mikor egy shuttle is csatlakozott hozzá. Ezért hát Paolo Nespoli visszamászott a Szojuz lakómoduljába, és készített egy fotósorozatot, majd a memóriakártyákkal visszatért a leszállóegységbe. A terv az volt, hogy landolás után a fotók a két nem orosz űrhajóssal továbbutaznak az USA-ba, de a landolástól és gravitációtól kissé megviselt Paolo bennfelejtette a kártyákat a Szojuzban, amik így a sztenderd orosz leszerelési és biztosítási rutinokon áteső űrkapszula vendégei maradtak még egy ideig. De végre kiadta őket a NASA a nagyközönségnek, úgyhogy tessék.
Anno, a Mir idején szintén készült hasonló fotó egyébként, a félkész űrállomáshoz kapcsolódó Atlantisról, íme összehasonlításul:
Még több kép a tovább mögött. Az összes kép nagyfelbontásban itt érhető el (tessék továbbkattintgani a nagyobb számok felé). Vagy a NASA képnézegetős galériájában. Az ISS-hez az Endeavouron kívül még a Johannes Kepler ATV illetve egy Szojuz és egy Progressz van csatlakoztatva.
Végül egy kép a frissen installált AMS detektorról, illetve a háttérben szöszmötölő űrhajósokról:
Update: már videó is van az eseményről:
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://cydonia.blog.hu/api/trackback/id/tr242967640
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.06.08. 14:32:19
Érdekes, hogy csak jpg-ben adták ki őket, rawban vagy tiff-ben nem, el tudtam volna valami nagyobb színmélységet is viselni, olyik képe eléggé be van égve.
panoz (törölt) 2011.06.08. 15:44:44
A képen össze lehet hasonlítani az űrrepülőgép és a szojuz méreteit egymáshoz. Szemmel látható a különbség.
Amanitin3 2011.06.08. 18:47:06
a siklóval szemközti végen az az európai teherhajó?
kamov 2011.06.08. 20:20:31
@Amanitin3: Igen.
jobbbalmind1 2011.06.08. 22:19:00
legyunk oszintek... majd 50 urben eltoltott ev utan, eleg kicsinynek tunik ez a par osszetakolt femdoboz... Mars utat vartam gyerekkoromban meg egyeb csodakat... :)
Goompah 2011.06.08. 22:48:58
@jobbbalmind1: Hát igen, én is marsutazást és holdbázisokat vártam, helyettük lettek fegyverkezés és háborúk.
A szomorú az, hogy még csak tervezőasztalon sincsenek azok a hajtóművek, amelyekkel normális idő alatt el lehetne jutni a Marsra és vissza. Kémiai meghajtással reménytelen, ionhajtóművel szintén (paradox módon éppen a túl kis távolság miatt).
A szomorú az, hogy még csak tervezőasztalon sincsenek azok a hajtóművek, amelyekkel normális idő alatt el lehetne jutni a Marsra és vissza. Kémiai meghajtással reménytelen, ionhajtóművel szintén (paradox módon éppen a túl kis távolság miatt).
Yes\'nSKi 2011.06.08. 22:51:49
ezzel megyünk leigázni az idegeneket
KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.06.08. 23:27:50
@Goompah:
Paradox, de az űrrepülés pont a fegyverkezés mellékterméke, és a hatvanas-hetvenes évek nagy pörgése pont a hidegháborúnak köszönhető, miként a Szovjetunió bomlása utáni nagy visszaesés is.
Az elején túl nagy volt a pörgés, mindenki várta a csodákat, utána jött a pofára esés, most kezdjük fölvenni a normál (piaci) tempót.
Paradox, de az űrrepülés pont a fegyverkezés mellékterméke, és a hatvanas-hetvenes évek nagy pörgése pont a hidegháborúnak köszönhető, miként a Szovjetunió bomlása utáni nagy visszaesés is.
Az elején túl nagy volt a pörgés, mindenki várta a csodákat, utána jött a pofára esés, most kezdjük fölvenni a normál (piaci) tempót.
gyilkos fűegér 2011.06.08. 23:39:01
Nagyon örültem, amikor megtudtam, hogy azt az űrtávcsövet Johannes Keplerről nevezték el: ő talán az első mai értelemben vett természettudós.
Goompah 2011.06.08. 23:40:35
@KGyST: Persze, igazad van, én is tudom ezt, de akkor is kiábrándító, hogy az űrutazások terén évtizedek óta gyakorlatilag semmi előrelépés nincs.
Az Irakban és Afganisztánban elpufogtatott dollármilliárdok még a hadiipart sem vitték előre, csak improduktív kiadást jelentettek/jelentenek. Sőt még a hiperszónikus gépek elől is elvitték a pénzt (pl. X-30).
Az Irakban és Afganisztánban elpufogtatott dollármilliárdok még a hadiipart sem vitték előre, csak improduktív kiadást jelentettek/jelentenek. Sőt még a hiperszónikus gépek elől is elvitték a pénzt (pl. X-30).
wiener 2011.06.08. 23:53:23
azért csodálatos ez is és remélem fejlődik annyit az űrturizmus még az életemben, hogy feljussak oda én is (legalább oda de a legjobb lenne a holdra)
és milyen jó lesz annak aki egyszer majd sok ezer év múlva egy egész galaxist láthat majd a saját szemével oldalról :)
és milyen jó lesz annak aki egyszer majd sok ezer év múlva egy egész galaxist láthat majd a saját szemével oldalról :)
cso zsi 2011.06.09. 00:43:53
@jobbbalmind1: Aztán majd egyszer kiderül, hogy a "balesetet szenvedett" amcsi űrjárgányok talajt értek a Holdon és/vagy a Marson. Nő(ke)t vittek, akár szaporulat is lehet. 30 év alatt akármit is létrehozhattak a tudtunk nélkül.
KékFény6 2011.06.09. 01:20:15
Szép képek. Csak egy apróság: USA-ba, és nem USÁ-ba.
Első mohikán 2011.06.09. 01:38:17
@wiener: Mássz meg egy hegyet -pl. a Tátra nincs is messze- a saját lábadon. Ígérem, hogy hasonló katarzisélményben lesz részed a csúcson körülnézve. Összemérhető azzal, amit egy fizetős Hold-turistaút nyújtana. (Na jó, csak majdnem, de összemérhető...)
Első mohikán 2011.06.09. 01:40:43
@wiener: Még valami: "milyen jó lesz annak aki egyszer majd sok ezer év múlva egy egész galaxist láthat majd a saját szemével oldalról" Ezt most is láthatod. Elég egy távcsőbe belenézned.
Terézágyú 2011.06.09. 08:41:37
@panoz:
"A képen össze lehet hasonlítani az űrrepülőgép és a szojuz méreteit egymáshoz. Szemmel látható a különbség. "
Hát, ez eddig is teljesen nyilvánvaló volt :)
Tulajdonképpen az orosz űrhajók mérete szinte semmit nem változott a Vosztok óta: *nagyjából* akkora volt az is, mint a mai Szojuzok.
Ellentétben az amcsikéval: a Mercury egészen pici, a Gemini nőtt, az Apollo megint jókorát nőtt - a siklók meg pláne megdagadtak... :)
Csak ugye az a baj, hogy hiába ilyen szép nagyok a siklók, ha valójában zsákutcának bizonyultak... :-/
"A képen össze lehet hasonlítani az űrrepülőgép és a szojuz méreteit egymáshoz. Szemmel látható a különbség. "
Hát, ez eddig is teljesen nyilvánvaló volt :)
Tulajdonképpen az orosz űrhajók mérete szinte semmit nem változott a Vosztok óta: *nagyjából* akkora volt az is, mint a mai Szojuzok.
Ellentétben az amcsikéval: a Mercury egészen pici, a Gemini nőtt, az Apollo megint jókorát nőtt - a siklók meg pláne megdagadtak... :)
Csak ugye az a baj, hogy hiába ilyen szép nagyok a siklók, ha valójában zsákutcának bizonyultak... :-/
Medencefűtés · http://sun-pool-heating.com 2011.06.09. 08:45:28
Nemsokára ezeken a hengerszerű modulokon is a Red Bull felirat lesz olvasható :)@Yes\'nSKi: :)
Terézágyú 2011.06.09. 08:53:35
@papugaja:
hm... nem is lenne butaság... végszükségben mentőhajó is lehetne...
hm... nem is lenne butaság... végszükségben mentőhajó is lehetne...
Giraffa 2011.06.09. 09:05:52
Amíg az emberiség többet költ arra, hogy a szomszéd országot megfigyelje az űrből, mint arra, hogy felderítse a Naprendszert, addig elég lassan fejlődik az űrkutatás/űrhajózás...
Goompah 2011.06.09. 09:22:53
@papugaja: Oszt akkor mivel gyüttek volna haza?
Terézágyú 2011.06.09. 09:33:34
@Goompah:
"Oszt akkor mivel gyüttek volna haza? "
Na igen :) De ha eleve ez lett volna a cél, hogy így hasznosítsák a siklót akkor megoldhatták volna :)
Valamennyi siklómisszióban full legénység ment? Hét fő? Nyilván lett volna egy olyan út, ahol csak ketten lettek volna, és felment volna két olyan Szojuz is, ahol csak szintén csak ketten vannak (az elég a vezetéshez, amikor túristát visznek annak sincs semmi funkciója), és aztán lefelé lettek volna hárman stb.
Szóval ha annyira akarták volna, akkor megoldható lett volna.
Persze ha egyáltalán van értelme bővíteni az állomást, és úgy gondolják, hogy többet ér fönt egy modulként használható sikló, mint idelent a Földön egy szétszerelt, ócskavasként eladott sikló...
"Oszt akkor mivel gyüttek volna haza? "
Na igen :) De ha eleve ez lett volna a cél, hogy így hasznosítsák a siklót akkor megoldhatták volna :)
Valamennyi siklómisszióban full legénység ment? Hét fő? Nyilván lett volna egy olyan út, ahol csak ketten lettek volna, és felment volna két olyan Szojuz is, ahol csak szintén csak ketten vannak (az elég a vezetéshez, amikor túristát visznek annak sincs semmi funkciója), és aztán lefelé lettek volna hárman stb.
Szóval ha annyira akarták volna, akkor megoldható lett volna.
Persze ha egyáltalán van értelme bővíteni az állomást, és úgy gondolják, hogy többet ér fönt egy modulként használható sikló, mint idelent a Földön egy szétszerelt, ócskavasként eladott sikló...
2011.06.09. 09:34:38
Egy kép 2009-ből, amelyen szintén az Endeavour látható az ISS-re dokkolva: www.wired.com/wiredscience/2009/07/suntransit/
Egy kép 2007-ből, amin az Atlantis látható az ISS-re dokkolva: pufone.org/blog/orbital-rendezvous-shuttle-astronauts-arrive-at-space-station/
Egy kép ismeretlen dátummal, amin a Discovery látható az ISS-re dokkolva: eu.art.com/products/p13850648-sa-i2740457/posters.htm
Igen, azzal tisztában vagyok, hogy általad is megosztott kép az első publikusan elérhető (mert senki nem tudja, hogy a NASA-nal mennyi van a nem publikus archívumban), amely az űrből, másik űreszközről készült és az ISS a hozzá kapcsolódott űrrepülőgéppel teljes egészében látható.
Egy kép 2007-ből, amin az Atlantis látható az ISS-re dokkolva: pufone.org/blog/orbital-rendezvous-shuttle-astronauts-arrive-at-space-station/
Egy kép ismeretlen dátummal, amin a Discovery látható az ISS-re dokkolva: eu.art.com/products/p13850648-sa-i2740457/posters.htm
Igen, azzal tisztában vagyok, hogy általad is megosztott kép az első publikusan elérhető (mert senki nem tudja, hogy a NASA-nal mennyi van a nem publikus archívumban), amely az űrből, másik űreszközről készült és az ISS a hozzá kapcsolódott űrrepülőgéppel teljes egészében látható.
R. Daneel Olivaw 2011.06.09. 09:40:51
@wiener:
Mint sci-fi rajongó, számtalanszor jutott ilyesmi eszembe nekem is... de a realitások talaján maradva: sosem jutunk el odáig. Ha nem történik valami gyökeres változás világszinten, akkor nagyjából most lehetünk űrutazási potenciálunk csúcsán... harminc év múlva egy tiszta korty víz vagy levegő nem lesz a bolygónkon... nemhogy űrhajókat, de lovaskocsikat sem építünk majd...
Mint sci-fi rajongó, számtalanszor jutott ilyesmi eszembe nekem is... de a realitások talaján maradva: sosem jutunk el odáig. Ha nem történik valami gyökeres változás világszinten, akkor nagyjából most lehetünk űrutazási potenciálunk csúcsán... harminc év múlva egy tiszta korty víz vagy levegő nem lesz a bolygónkon... nemhogy űrhajókat, de lovaskocsikat sem építünk majd...
nemecsek ernő áruló 2011.06.09. 09:45:17
@Ylim: A fenti felvételek az _űrállomásról_ magáról készültek, amint egy űrsikló dokkolva van.
A te általad linkeltek az űrsiklóról. Az első link meg inkább egy művészi kompozícióhoz áll közelebb, mert konkrétan maga az űrállomás nem kivehető, ennyi erővel a jetiről is készülhetett volna.
No offense, csak úgy éreztem, nem sikerült megérteni a cikk nyitómondatát. ;)
A te általad linkeltek az űrsiklóról. Az első link meg inkább egy művészi kompozícióhoz áll közelebb, mert konkrétan maga az űrállomás nem kivehető, ennyi erővel a jetiről is készülhetett volna.
No offense, csak úgy éreztem, nem sikerült megérteni a cikk nyitómondatát. ;)
Goompah 2011.06.09. 09:47:19
@Terézágyú: Na igen, ha nagyon akarták volna.
Hány dokkoló is van az űrállomáson? Nem tudom, az orosz és az amerikai járművek használhatják-e egymás dokkolóit, de ha van kettő amerikai (egy tartaléknak), akkor azt épp elfoglalta volna a sikló. Persze még így is meg lehetett volna oldani.
Hány dokkoló is van az űrállomáson? Nem tudom, az orosz és az amerikai járművek használhatják-e egymás dokkolóit, de ha van kettő amerikai (egy tartaléknak), akkor azt épp elfoglalta volna a sikló. Persze még így is meg lehetett volna oldani.
Leo Decimus 2011.06.09. 09:51:56
@gyilkos fűegér: Miért pont Kepler? Akkor már inkább Arisztotelész, akinek a munkásságát semmilyen poszt-skolasztikus okoskodás nem befolyásolta...és soha nem dolgozott ASZTROLÓGUSKÉNT másnak pénzért:)
papugaja 2011.06.09. 10:14:40
@Terézágyú:
Szerintem nemcsak modul lehet, hanem kritikus helyzetben pályamódosításban is segíthet, van robotkarja, amivel ott dolgozhatnak, ahol csak muszáj. És akár visszatérni képes mentőegységnek is jó.
Szerintem nemcsak modul lehet, hanem kritikus helyzetben pályamódosításban is segíthet, van robotkarja, amivel ott dolgozhatnak, ahol csak muszáj. És akár visszatérni képes mentőegységnek is jó.
Terézágyú 2011.06.09. 10:17:30
@papugaja:
bezony :)
Na de úgy látszik a nasa nem gondolt erre - vagy ha igen, elvetette az ötletet...
bezony :)
Na de úgy látszik a nasa nem gondolt erre - vagy ha igen, elvetette az ötletet...
KerGe 2011.06.09. 10:22:28
Nekem egy dolog hiányzik a videóról: a csillagok. Hogy lehet, hogy a háttér mindig tök fekete, és egy fényesebb csillag sem dereng fel soha?
Goompah 2011.06.09. 10:25:32
@KerGe: Ennek az az oka, hogy a felvételek hamisítványok, stúdióban készítették őket, és elfelejtették kilyuggatni a fekete vásznat.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.09. 10:30:18
@R. Daneel Olivaw:
Még szerencse, hogy az általad vázolt sötétzöld jövőképnek semmi köze a valósághoz.
Még szerencse, hogy az általad vázolt sötétzöld jövőképnek semmi köze a valósághoz.
KerGe 2011.06.09. 10:33:08
@Goompah: Hát igen, de ha nem is stúdióban készültek, hanem valóban fent, akkor mi lehet az oka annak annak, hogy leretusálják a hátteret mindig? Engem inkább ez érdekelne...
papugaja 2011.06.09. 10:33:18
@Goompah:
Na mondjuk tényleg. Egy stúdióban hülyeség lett volna otthagyni a siklót.
Na mondjuk tényleg. Egy stúdióban hülyeség lett volna otthagyni a siklót.
KerGe 2011.06.09. 10:36:57
Tovább haladva ezen a gondolatmeneten, miért nincs a hold felszínéről normális színes kép, amin akár látszana az "állítólag" kitűzött zászló, vagy a leszállás nyoma, vagy akármi. A föld felszínéről olyan nagy felbontású képek vannak (a világűrből készítve), hogy hihetetlen, a holdról meg semmi...
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 10:39:51
A shuttle nem hosszútávú tartózkodásra lett tervezve, csak max pár hetes utakra. Amellett modulnak sem túl jó, nagyrészt ballaszt lenne csak az üres raktérrel, értelmetlen lenne egy valag pénzt költeni a felkészítésére, átalakítására hosszútávú maradásra. Mentőűrhajónak meg feleslegesen nagy és komplikált.
@KerGe: azért, mert a "fényesebb" csillagok is túl halványak hozzá, az űrből is. Hosszabb expoval megjelennek, azok lásd a posztot az Endeavour leszállásáról.
@KerGe: azért, mert a "fényesebb" csillagok is túl halványak hozzá, az űrből is. Hosszabb expoval megjelennek, azok lásd a posztot az Endeavour leszállásáról.
Terézágyú 2011.06.09. 10:41:11
@KerGe:
Tovább haladva ezen a gondolatmeneten, miért nincs a hold felszínéről normális színes kép"
Mert nincs is Hold.
Az csak oda van festve a vászonra, amit mi úgy látunk hogy égbolt...
Tovább haladva ezen a gondolatmeneten, miért nincs a hold felszínéről normális színes kép"
Mert nincs is Hold.
Az csak oda van festve a vászonra, amit mi úgy látunk hogy égbolt...
Terézágyú 2011.06.09. 10:55:03
@lacalaca:
"A shuttle nem hosszútávú tartózkodásra lett tervezve, csak max pár hetes utakra."
De az, hogy ott lóg az űrállomáson az nem "út", nem használódna el azért :)
Jó, feltöltésre szükség van stb.
"Amellett modulnak sem túl jó, nagyrészt ballaszt lenne csak az üres raktérrel"
Jaj, de hát a rakteret be lehet rendezni bárminek. Nyilván akkor érdemes, ha feltételezzük, hogy kevés a hely az állomáson, érdemes lenne bővíteni. Ebben az esetben pont jól jönne ide a naaagy üres raktér.
"Mentőűrhajónak meg feleslegesen nagy és komplikált."
Nem tudom, de abba aztán tényleg beleférne sok cucc, ha hirtelen el kéne hagynia minden embernek az állomást... nem kellene otthagyni az értékes dolgokat...
Egyébként emlékezzetek a Skylabra... ott is úgy gondolkoztak, hogy ha már fent van egy nagy dög vas, akkor használjuk ott fent... Az más kérdés, hogy a kivitelezéssel gondok voltak...
"A shuttle nem hosszútávú tartózkodásra lett tervezve, csak max pár hetes utakra."
De az, hogy ott lóg az űrállomáson az nem "út", nem használódna el azért :)
Jó, feltöltésre szükség van stb.
"Amellett modulnak sem túl jó, nagyrészt ballaszt lenne csak az üres raktérrel"
Jaj, de hát a rakteret be lehet rendezni bárminek. Nyilván akkor érdemes, ha feltételezzük, hogy kevés a hely az állomáson, érdemes lenne bővíteni. Ebben az esetben pont jól jönne ide a naaagy üres raktér.
"Mentőűrhajónak meg feleslegesen nagy és komplikált."
Nem tudom, de abba aztán tényleg beleférne sok cucc, ha hirtelen el kéne hagynia minden embernek az állomást... nem kellene otthagyni az értékes dolgokat...
Egyébként emlékezzetek a Skylabra... ott is úgy gondolkoztak, hogy ha már fent van egy nagy dög vas, akkor használjuk ott fent... Az más kérdés, hogy a kivitelezéssel gondok voltak...
papugaja 2011.06.09. 10:58:13
@Terézágyú:
"a rakteret be lehet rendezni bárminek"
Pinpongasztalt, vagy csocsót javasolnék sörcsappal.
"a rakteret be lehet rendezni bárminek"
Pinpongasztalt, vagy csocsót javasolnék sörcsappal.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.06.09. 11:23:43
Üdv, mi ez a flame.
Az űrrepülőgép esetében olyan banális dolgok sem működnek hosszú távon, mint a WC, meg gondolom, a teljes életfenntartó rendszer, az űrállomás jelenlegi konfigban meg a 3+3 fős személyzetet tudja ellátni, az űrrepülősök nem tudják a készleteket használni. Az űrben tölthető idő is limitált, pl. ha 15 napos tartózkodásra lett eredetileg kitalálva, akkor ez után egy átvizsgálás kell neki, ami az űrben nem megoldható, stb.
Ezek a képek még így is súlyosan túl vannak exponálva, a fehér felületek beégtek, nem tudnak tovább exponálni, h a csillagok látsszanak. Jobb lett volna raw-ban is kiadni őket, bár ilyen dinamikai tartományt ma még nem hinném, h van fényképező, ami átfog.
Az űrrepülőgép esetében olyan banális dolgok sem működnek hosszú távon, mint a WC, meg gondolom, a teljes életfenntartó rendszer, az űrállomás jelenlegi konfigban meg a 3+3 fős személyzetet tudja ellátni, az űrrepülősök nem tudják a készleteket használni. Az űrben tölthető idő is limitált, pl. ha 15 napos tartózkodásra lett eredetileg kitalálva, akkor ez után egy átvizsgálás kell neki, ami az űrben nem megoldható, stb.
Ezek a képek még így is súlyosan túl vannak exponálva, a fehér felületek beégtek, nem tudnak tovább exponálni, h a csillagok látsszanak. Jobb lett volna raw-ban is kiadni őket, bár ilyen dinamikai tartományt ma még nem hinném, h van fényképező, ami átfog.
OrrSir 2011.06.09. 11:45:47
Pont időben, talán utoljára. Az állomást is benyelli kína, némi ami államkötvényért cserébe.
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 11:47:42
@KerGe: ne trollkodjunk, jó? Egyébként meg nesze, zászló: www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/lroc_20091028_apollo.html
@Terézágyú: de hisz a sörcsap eleve az MPLM modulokban utazott a raktérben, abból meg egy már felkerült végleg...
en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_%28ISS_module%29
@KGyST: index címlap ;)
@Terézágyú: de hisz a sörcsap eleve az MPLM modulokban utazott a raktérben, abból meg egy már felkerült végleg...
en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_%28ISS_module%29
@KGyST: index címlap ;)
Leo Decimus 2011.06.09. 11:49:16
@Goompah: Simán. A kb. három tucat nagyobb (meg több száz kisebb) természettudományos munkája szvsz feljogosítja erre...másrészt olyan csodálatos érzékkel vonta meg a képzeletbeli és a definiált határt is a spekulatív elemek sokaságával (is) operáló filozófia/metafizika és tények szilárd talaján álló tudományok között, hogy a "korai-modern" tudósok, Kopernikusztól Newtonig letették volna örömükben az arcukat a földre, ha hasonló elméleti hátérrel dolgozhatnak.
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 12:10:02
@Leo Decimus: Lehet, hogy nagy filozófus volt, de fizikai, csillagászati oldalról nincs mindenki oda érte. Bár erről inkább az utókor tehet, ahogy az arisztotelészi világképet (geocentrikusság, földi és égi szférák különbözősége és az öt elem, a mozgásról alkotott elvei) becemetálták évszázadokra, pedig más görögök sokkal közelebb jártak a valósághoz időnként. Kopernikusz és Kepler voltak, akik aztán lerombolták végre az egészet, és felismerték, hogy is néz ki pl a Naprendszer valójában (Nap a középpontban, Kepler-törvények, etc).
KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.06.09. 12:38:26
@Terézágyú:
Én baromi óvatos lennék, hogy száz-ezer éve előtti tudósokat minősítsek, valszeg mi is ugyanolyan hülyék vagyunk az ennyi idővel utánunk jövők szemében.
Egyébként meg Newton napra kiszámolta, mikor lett a világ teremtve.
Én baromi óvatos lennék, hogy száz-ezer éve előtti tudósokat minősítsek, valszeg mi is ugyanolyan hülyék vagyunk az ennyi idővel utánunk jövők szemében.
Egyébként meg Newton napra kiszámolta, mikor lett a világ teremtve.
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 12:39:39
BTW, ne keverjük össze a dolgokat, van a Kepler űrtávcső (NASA), meg van a Jonannes Kepler teherűrhajó (ESA), ez utóbbi van az ISS-nél.
@Terézágyú: a következő az Edoardo Amaldi lesz (neves olasz 20. századi fizikus, CERN-alapító, stb), az azt követő meg Albert Einstein (újabb flame-forrás! :D).
@Terézágyú: a következő az Edoardo Amaldi lesz (neves olasz 20. századi fizikus, CERN-alapító, stb), az azt követő meg Albert Einstein (újabb flame-forrás! :D).
Terézágyú 2011.06.09. 12:42:15
@KGyST:
"Én baromi óvatos lennék, hogy száz-ezer éve előtti tudósokat minősítsek"
Én sem teszem :)
Másoknak nem tetszett Arisztotelész (még korábban másoknak Kepler) ezért hoztam fel két másik ókori tudóst. Csak emlékeztetőül.
"Én baromi óvatos lennék, hogy száz-ezer éve előtti tudósokat minősítsek"
Én sem teszem :)
Másoknak nem tetszett Arisztotelész (még korábban másoknak Kepler) ezért hoztam fel két másik ókori tudóst. Csak emlékeztetőül.
KerGe 2011.06.09. 13:24:27
@lacalaca: Bocsi, én kérek elnézést, nem trollkodni akarok, csak pont ezekről a pixeles ff felvételekről beszélek. De igazad van, ezen tényleg látszik valami. :)
Leo Decimus 2011.06.09. 13:29:18
@lacalaca: Mindezt nem vitatom, és nem is akarom szétoffolni a topicot...de a megjegyzésem nem feltétlenül erre vonatkozott.
Szvsz, azt, hogy valaki "igazi" természettudós-e, nem feltétlenül a munkássága időtállóságán mérhetjük le (amely versenyben a a derék Sztageriai eleve 2000 éves hendikeppel indul), hanem inkább azon, hogy az hogyan viszonyul az adott kor tudományos módszertanának általános színvonalához. Nos, azt hiszem, ez az a terület, ahol Arisztotelész lényegében verhetetlen, lévén az empirikus módszer első igazán tudatos alkalmazója.Ahogy lacalaca írja, arról meg nem igazán tehet, hogy a skolasztikusok kvázi dogmává merevítették egyes tanításait. Ahhoz viszont nagyon is volt köze, amit modern tudománynak hívunk, lényegében minden utána jövő közvetve az ő vállára állhatott fel.
Amúgy meg ha Arisztotelész túl távoli nektek, még mindig ott van Roger Bacon, mint a "modern" tudós archetípusa, évszázadokkal Kepler előtt.
Szvsz, azt, hogy valaki "igazi" természettudós-e, nem feltétlenül a munkássága időtállóságán mérhetjük le (amely versenyben a a derék Sztageriai eleve 2000 éves hendikeppel indul), hanem inkább azon, hogy az hogyan viszonyul az adott kor tudományos módszertanának általános színvonalához. Nos, azt hiszem, ez az a terület, ahol Arisztotelész lényegében verhetetlen, lévén az empirikus módszer első igazán tudatos alkalmazója.Ahogy lacalaca írja, arról meg nem igazán tehet, hogy a skolasztikusok kvázi dogmává merevítették egyes tanításait. Ahhoz viszont nagyon is volt köze, amit modern tudománynak hívunk, lényegében minden utána jövő közvetve az ő vállára állhatott fel.
Amúgy meg ha Arisztotelész túl távoli nektek, még mindig ott van Roger Bacon, mint a "modern" tudós archetípusa, évszázadokkal Kepler előtt.
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 13:37:30
@KerGe: az a helyzet, hogy idáig egyszerűen nem volt olyan űrszonda a Hold körül, aminek elég jó felbontása lett volna ilyen 1-2 méteres részletek detektálására. (Igazából a hetvenes évek közepétől a kilencvesek elejéig egyáltalán nem volt semmilyen űrszonda a Holdnál!).
A Föld meg egyszerűen túl messze van a Hold, hogy ilyen apró dolgokat a mai, vagy akár közeljövőbeni technikával észrevegyünk. A zászló kb 1 m hosszában, a Hold meg kb. 384 400 000 m-e van tőlünk. Ebből kiszámolható, hogy a zászló látszó átmérője 0.0005 ívmásodperc (ekkorának látszik, ha teljes égbolt körbe 360 fok).
en.wikipedia.org/wiki/Small-angle_approximation#Astronomy
A Hubble viszont max 0.05 ívmásodperces részleteket lát az égen, vagyis a zászló századakkora, mint a legapróbb részletek egy HST képen. Hát ezért nem láttuk eddig. Összehasonlításul: az LRO 50 km magasról készítette azt a fotót, onnan már hatalmasnak tűnik 4 teljes ívmásodpercnek.
A Föld meg egyszerűen túl messze van a Hold, hogy ilyen apró dolgokat a mai, vagy akár közeljövőbeni technikával észrevegyünk. A zászló kb 1 m hosszában, a Hold meg kb. 384 400 000 m-e van tőlünk. Ebből kiszámolható, hogy a zászló látszó átmérője 0.0005 ívmásodperc (ekkorának látszik, ha teljes égbolt körbe 360 fok).
en.wikipedia.org/wiki/Small-angle_approximation#Astronomy
A Hubble viszont max 0.05 ívmásodperces részleteket lát az égen, vagyis a zászló századakkora, mint a legapróbb részletek egy HST képen. Hát ezért nem láttuk eddig. Összehasonlításul: az LRO 50 km magasról készítette azt a fotót, onnan már hatalmasnak tűnik 4 teljes ívmásodpercnek.
panoz (törölt) 2011.06.09. 13:39:14
@KerGe: Ha annyira kukacoskodni akarsz, akkor menj oda, és nézd meg magad.
Ne lacalacát és a NASA-t nógasd pár hülxe fotó miatt.
Ne lacalacát és a NASA-t nógasd pár hülxe fotó miatt.
Goompah 2011.06.09. 13:41:27
@lacalaca: "Hosszabb expoval megjelennek, azok lásd a posztot az Endeavour leszállásáról."
Miért láthatók a horizont alatt is csillagok?
Miért láthatók a horizont alatt is csillagok?
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 13:43:06
@Leo Decimus: Ebben a tekintetben kevésb vagyok jártas, újra elő kell vennem a Simonyit (Fizika kultúrtörténete)...
De ha a névadást vitatjuk, akkor mégiscsak Kepler volt az, aki a bolygómozgások törvényeit először írta le helyesen, így hát illő név egy exobolygókat kereső űrtávcsőhöz. Különben is, a görögök is megkapják a magukét, mivel az ESA PLATO néven tervezi a maga hasonló projektjét. ;)
De ha a névadást vitatjuk, akkor mégiscsak Kepler volt az, aki a bolygómozgások törvényeit először írta le helyesen, így hát illő név egy exobolygókat kereső űrtávcsőhöz. Különben is, a görögök is megkapják a magukét, mivel az ESA PLATO néven tervezi a maga hasonló projektjét. ;)
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 13:45:15
@Goompah: az még a légkör, amin átvilágítanak, a bolygótest a sötétebb résztől kezdődik. Ott már csak a városok fénye látszik, meg talán villámok illetve képzaj. ;)
panoz (törölt) 2011.06.09. 13:45:43
@lacalaca: Nézve azt a nagy 14 üres évet amit a Hold vizsgálata nélkül töltöttek a nemzetek, még nagyobbnak látszik és még furcsábbnak az emberes Hold repülés közti űr.
Kis híján 40 év lenne a különbség a Luna-24 és a DSE-Alpha között az oroszoknak. Feltéve ha nem szól közbe a Luna-Glob, amiről valójában sok info nincsen.
Kis híján 40 év lenne a különbség a Luna-24 és a DSE-Alpha között az oroszoknak. Feltéve ha nem szól közbe a Luna-Glob, amiről valójában sok info nincsen.
KerGe 2011.06.09. 13:54:42
@lacalaca: huh, köszi szépen a választ! Laikusként tényleg arra gondoltam, hogy ha a Hubble több száz fényévnyi távolságból ilyen jó képeket tud csinálni, akkor ez a Hold-Hubble távolság csak egy köpés lenne neki. De ahogy levezetted a posztodban, logikusnak tűnik, bár hogy őszinte legyek nem számoltam utána, mert a felét nem is értettem. :) Köszi még egyszer!
@panoz: Nem kukacoskodok, hanem kérdezek, és gondolom nem vagy lacalaca vagy a Nasa managere, hogy védd őket. Ha majd unja, akkor szól, de látod, hogy milyen korrektül válaszolt!
@panoz: Nem kukacoskodok, hanem kérdezek, és gondolom nem vagy lacalaca vagy a Nasa managere, hogy védd őket. Ha majd unja, akkor szól, de látod, hogy milyen korrektül válaszolt!
S.O.A. 2011.06.09. 14:07:02
Fú bakker, levert a víz, mikor megláttam a 64 kommentet, azt hittem, megint wmiki jött világosítani...
lacalaca · http://cydonia.blog.hu 2011.06.09. 14:14:51
@Rettegő [ megbízott Bohócügyi Államtitkár]: ő már nem jön ide többet ;)
@panoz: @KerGe: a laikus kérdés ezúttal laikus kérdés volt, de wmiki szelleme még kísért... csak finoman, illetve örülök hogy tisztáztuk a kérdést.
@panoz: @KerGe: a laikus kérdés ezúttal laikus kérdés volt, de wmiki szelleme még kísért... csak finoman, illetve örülök hogy tisztáztuk a kérdést.
scientia 2011.06.10. 09:58:42
Nem tudom kérdezte már valaki, de az egyik radiátoron látható sérülés (már ha az) mitől és mikor keletkezett? (első kép, szemből)
R. Daneel Olivaw 2011.06.10. 09:59:10
@max val birca man:
Sötétzöld? Ezzel mit is szerettél volna közölni? Egyébként legyen neked igazad, de egy ilyen kijelentésnek igencsak javára válna a bizonyítás... halljuk, te hogy látod a jövőt? Amikor a Földközi-tenger keleti medencéjébe már ma is tankerekkel szállítják az ivóvizet, mert egyszerűen nincs? Amikor a világ óvatos becslés szerint is egy harmada nem jut tiszta ivóvízhez, csak szennyezetthez vagy szinte semmilyenhez? Amikor a multik bődületes összegeket költenek lobby-tevékenységre, hogy elejét vegyék a környezetbarátabb jogalkotásnak, csak mert ez sérti az extraprofithoz fűződő érdekeiket, és így nagyon ügyesen elérték, hogy semmi nem lett a kyotói egyezményből 1997-ben aztán lófaszt értek el a kormáynközi környezetvédelmi fórummal Koppenhágában 2009-ben, szintén ennek köszönhetően... és sorolhatnám szinte a végtelenségig ... szóval hallgatlak, mesélj, miért is nem az lesz a vége, amit említettem?
Sötétzöld? Ezzel mit is szerettél volna közölni? Egyébként legyen neked igazad, de egy ilyen kijelentésnek igencsak javára válna a bizonyítás... halljuk, te hogy látod a jövőt? Amikor a Földközi-tenger keleti medencéjébe már ma is tankerekkel szállítják az ivóvizet, mert egyszerűen nincs? Amikor a világ óvatos becslés szerint is egy harmada nem jut tiszta ivóvízhez, csak szennyezetthez vagy szinte semmilyenhez? Amikor a multik bődületes összegeket költenek lobby-tevékenységre, hogy elejét vegyék a környezetbarátabb jogalkotásnak, csak mert ez sérti az extraprofithoz fűződő érdekeiket, és így nagyon ügyesen elérték, hogy semmi nem lett a kyotói egyezményből 1997-ben aztán lófaszt értek el a kormáynközi környezetvédelmi fórummal Koppenhágában 2009-ben, szintén ennek köszönhetően... és sorolhatnám szinte a végtelenségig ... szóval hallgatlak, mesélj, miért is nem az lesz a vége, amit említettem?
scientia 2011.06.10. 10:56:23
@R. Daneel Olivaw: A víz nem fogyóeszköz, nem tudom emlékszel-e még iskolai tanulmányaidból a víz körforgására? A víz nem fogy el, csak a vízrajzi térképeinket kell átrajzolni. Valóban az előrejelzések szerint egyes földrajzi területek szárazabbak lesznek, ezzel szemben (amit a zöldek elfelejtenek megemlíteni) más helyek meg csapadékosabbá válnak! Vagyis másfajta gazdálkodásra kell átállni mint amit eddig ott megszoktak. A csapvíz meg eddig is tisztítva érkezett hozzánk, nem tudom mit problémázol ezen...
Goompah 2011.06.10. 12:30:49
@scientia: Na igen, az meg csöppet sem számít, ha valahol annyira lecsökken a folyók vízhozama, hogy több száz kilométerről kell odavezetni az öntözővizet. Nyilván vigasztaló lesz, hogy 500 km-rel odébb meg árvíz van.
"A csapvíz meg eddig is tisztítva érkezett hozzánk, nem tudom mit problémázol ezen..."
Amihez csupán megtisztítandó víz kell, és akkor még az sem mindegy, mennyire szennyezett az a víz, amit meg kell tisztítani.
Kb. úgy beszélsz, mint az a néni, aki nem érti, miféle energiaválság van, amikor a konnektorbú úgyis gyün a delej.
"A csapvíz meg eddig is tisztítva érkezett hozzánk, nem tudom mit problémázol ezen..."
Amihez csupán megtisztítandó víz kell, és akkor még az sem mindegy, mennyire szennyezett az a víz, amit meg kell tisztítani.
Kb. úgy beszélsz, mint az a néni, aki nem érti, miféle energiaválság van, amikor a konnektorbú úgyis gyün a delej.
kamov 2011.06.10. 19:21:07
@scientia: 2008-ban a 16. személyzet tagjai egy űrséta során kidobtak egy hajtóművédő burkolatdarabot a Zvezda modulról, ami nekiütközött a radiátornak.
max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.11. 08:08:42
@R. Daneel Olivaw:
Túl sok zöldséget olvasol. A zöld lobbi évek óta igyekszik berekeszteni az emberiség fejlődését.
bircaman.nolblog.hu/archives/2009/11/18/Zoldseg/
Túl sok zöldséget olvasol. A zöld lobbi évek óta igyekszik berekeszteni az emberiség fejlődését.
bircaman.nolblog.hu/archives/2009/11/18/Zoldseg/
scientia 2011.06.11. 11:36:26
@Goompah:
Az öntözéses földművelést már nagyon régen feltalálták, és nyilván probléma lenne ha 500 km-ről kellene hozni a vizet, de azt hiszem ez az adat, vagyis az 500 km a sac/kb kategóriája. A távolság a víz és szántóföld között (gazdasági, politikai) probléma lehet (és nem technikai), viszont nem tudom az öntözéses gazdálkodás hogyan jön az "elfogy a víz a FÖLDÖN" mitológiájához? Ez - amiről írsz - vízraji "átrendeződés", (és nem világvége) mint írtam is. Probléma? Az.
Ma is vannak szennyvíztisztítók, ahova szarral és vegyszerrel telítve érkezik a víz. Ha az nem szennyezett eléggé akkor nem tudom mi az? Persze sok esetben nem könnyű feladat megtisztítani, és nem is olcsó (persze ez sem törvényszerű). De ma is pénzbe kerül a tiszta víz, és valószínűleg csak drágább lesz. Probléma? Az.
A túlzások, a valódi probléma elmaszatolása, és egyéb zöld-ségek tipikus zöld gondolkodás. Probléma? Az.
@kamov: Köszönöm. Mint a MIR-en, már megint az oroszok... :)
Az öntözéses földművelést már nagyon régen feltalálták, és nyilván probléma lenne ha 500 km-ről kellene hozni a vizet, de azt hiszem ez az adat, vagyis az 500 km a sac/kb kategóriája. A távolság a víz és szántóföld között (gazdasági, politikai) probléma lehet (és nem technikai), viszont nem tudom az öntözéses gazdálkodás hogyan jön az "elfogy a víz a FÖLDÖN" mitológiájához? Ez - amiről írsz - vízraji "átrendeződés", (és nem világvége) mint írtam is. Probléma? Az.
Ma is vannak szennyvíztisztítók, ahova szarral és vegyszerrel telítve érkezik a víz. Ha az nem szennyezett eléggé akkor nem tudom mi az? Persze sok esetben nem könnyű feladat megtisztítani, és nem is olcsó (persze ez sem törvényszerű). De ma is pénzbe kerül a tiszta víz, és valószínűleg csak drágább lesz. Probléma? Az.
A túlzások, a valódi probléma elmaszatolása, és egyéb zöld-ségek tipikus zöld gondolkodás. Probléma? Az.
@kamov: Köszönöm. Mint a MIR-en, már megint az oroszok... :)
Goompah 2011.06.11. 15:39:50
@scientia:
"A víz nem fogy el, csak a vízrajzi térképeinket kell átrajzolni."
Ezzel együtt át tudod rajzolni az országhatárokat is? Ha igen, semmi gond.
"azt hiszem ez az adat, vagyis az 500 km a sac/kb kategóriája."
Amint az is, hogy kisebb lesz a távolság.
"Ez - amiről írsz - vízraji "átrendeződés", (és nem világvége) mint írtam is."
Hát igen, az elsivatagosodás is "csak" vízrajzi átrendeződés. De valahogy mégsem termesztenek sok gabonát a Szaharában.
"Ma is vannak szennyvíztisztítók, ahova szarral és vegyszerrel telítve érkezik a víz. Ha az nem szennyezett eléggé akkor nem tudom mi az?"
Talán mégsem mindegy, hogy a lakossági szennyvizet kell tisztítani, vagy egy ország mezőgazdasági termesztéséhez szükséges öntözővizet.
Persze minden megoldható, csak pénzkérdés. Csak aztán nehogy abba a rétegbe kerülj, amely nem tudja megfizetni a méregdrága öntözéssel előállított élelmiszert. Talán a literenkénti sokszáz forintos víz sem lenne túl jó.
"A víz nem fogy el, csak a vízrajzi térképeinket kell átrajzolni."
Ezzel együtt át tudod rajzolni az országhatárokat is? Ha igen, semmi gond.
"azt hiszem ez az adat, vagyis az 500 km a sac/kb kategóriája."
Amint az is, hogy kisebb lesz a távolság.
"Ez - amiről írsz - vízraji "átrendeződés", (és nem világvége) mint írtam is."
Hát igen, az elsivatagosodás is "csak" vízrajzi átrendeződés. De valahogy mégsem termesztenek sok gabonát a Szaharában.
"Ma is vannak szennyvíztisztítók, ahova szarral és vegyszerrel telítve érkezik a víz. Ha az nem szennyezett eléggé akkor nem tudom mi az?"
Talán mégsem mindegy, hogy a lakossági szennyvizet kell tisztítani, vagy egy ország mezőgazdasági termesztéséhez szükséges öntözővizet.
Persze minden megoldható, csak pénzkérdés. Csak aztán nehogy abba a rétegbe kerülj, amely nem tudja megfizetni a méregdrága öntözéssel előállított élelmiszert. Talán a literenkénti sokszáz forintos víz sem lenne túl jó.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.06.12. 12:08:40
@Goompah:
Apróság, de a zember környezetalakító tevékenysége nem a 20. században kezdődött, igazból a pleisztocén megafauna 10k évvel ezelőtti kiirtásához képest pl. ezek a mai dolgok sem olyan nagyok.
A Mediterráneum erdeit meg az ókorban irtották ki, mert kellett a fa.
Túléltük mindegyiket.
A népesség vándorlása onnan ide meg innen oda sem új keletű dolog, ma az emberiség nagy része oda költözik, ahol több a munka, jobb az élet.
Ebből kb. annyira lesz világvége, mint amennyire a többi világvége-jós jövendöléseiből: semennyire. Rosszabb sem lesz, kicsivel sem.
Gazdasági átrendeződés persze lesz, a mindenkori környezetalakítás, az új technológiák vagy éppen az új fogyasztói igények miatt.
Apróság, de a zember környezetalakító tevékenysége nem a 20. században kezdődött, igazból a pleisztocén megafauna 10k évvel ezelőtti kiirtásához képest pl. ezek a mai dolgok sem olyan nagyok.
A Mediterráneum erdeit meg az ókorban irtották ki, mert kellett a fa.
Túléltük mindegyiket.
A népesség vándorlása onnan ide meg innen oda sem új keletű dolog, ma az emberiség nagy része oda költözik, ahol több a munka, jobb az élet.
Ebből kb. annyira lesz világvége, mint amennyire a többi világvége-jós jövendöléseiből: semennyire. Rosszabb sem lesz, kicsivel sem.
Gazdasági átrendeződés persze lesz, a mindenkori környezetalakítás, az új technológiák vagy éppen az új fogyasztói igények miatt.